▲本番行為(sex)はﾅｾﾞ違法なのか!?▲

議論・討論

1：名無しさん＠ピンキー：2013/04/02(火) 10:12:18.40 ID:urvflq3r0

どうも納得いかん！
教えてくれ。
気持いいから駄目なのか、何が駄目なのか真剣に考える。

2：名無しさん＠ピンキー：2013/04/02(火) 10:17:38.68 ID:jAZFtG93O

>>1
お前みたいなヤツがいるから。

3：名無しさん＠ピンキー：2013/04/02(火) 11:20:54.14 ID:urvflq3r0

>>2
いや、まじめにお願いしますよ。

4：名無しさん＠ピンキー：2013/04/02(火) 11:49:40.94 ID:/Un6y/qM0

>>1
まずは「売春防止法」を読め。
第２条にこうある「この法律で「売春」とは、対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交することをいう。」
つまり元々本番だけなのだ、規制の対象は。
ただし売春「そのもの」には罰則は無い。
処罰の対象となっているのは「売春を助長する行為等」である。
そして売春を幇助する行為は罰するぞって法律に対して、「売春？させてませんよウチは」と法の網の目を擦り抜けることのみに特化して生き延びてきたのが風俗業界。
ソープランドですら、中での本番は客と嬢との自由恋愛の結果突発的に起きてしまった事故のような言い訳で営業している。
本番だけがそもそもの規制の対象ってことだ。
それに対してキャバレーで始めた「おスペ（スペシャルサービスの意らしい）」って名のただの手コキを出発点として、本番抜きの多彩な風俗を唯一日本でのみ発展させた。納得しなくていい。理解すればいい。

そして変化・進化・アンダーグラウンド化を続けるフーゾクに対応するために後付で網を拡げ続けているのが風営法。
正確には「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」の中の「第四章　性風俗関連特殊営業等の規制」だ。
まず最初に本番はダメ、ありきで、後は泥縄の対応が続いてるってことだ。

5：名無しさん＠ピンキー：2013/04/02(火) 13:20:51.49 ID:0cNBlECu0

売春って被害者いないのに何で違法なの？

6：名無しさん＠ピンキー：2013/04/02(火) 13:29:41.14 ID:rHmszesh0

公序良俗を乱すからってことのようだ。
それが何故かは売防法作ったヤツに聞いてくれ。

10：名無しさん＠ピンキー：2013/04/02(火) 16:09:43.43 ID:jAZFtG93O

>>5
なんで覚せい剤やっちゃいけないの？と、同じレベルだな。
お前、義務教育出たのか？

25：名無しさん＠ピンキー：2013/04/04(木) 09:31:33.43 ID:0iQcdYk10

>>10
え、薬物は他人に迷惑かける恐れがあるだろ？
売春は完全にWIN-WINで誰も損しないんだが

32：名無しさん＠ピンキー：2013/04/05(金) 00:11:33.95 ID:eqzfTTh2O

>>25
合法化すれば犯罪の温床になるんだよ。
わかったか小学生。

33：名無しさん＠ピンキー：2013/04/05(金) 08:37:01.69 ID:rofwrEid0

>>25
完全にマンツーマンの個別契約ならな。
店の搾取や強制力が働くことがあるからそうとは言い切れない。

7：名無しさん＠ピンキー：2013/04/02(火) 13:31:17.30 ID:rHmszesh0

法律の「目的」には正確にはこうある

人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ、売春を助長する行為等を処罰する

だと。

12：くん：2013/04/02(火) 16:33:07.30 ID:fDsX3xFTO

確かに売春がどうしていけないのか不思議だ。
麻薬は精神錯乱になるからダメ。
でもエッチは、普通の行為。
商売として、決められたルールを守ってれば問題ない気がする。
くうねるやるは基本三原則なはず。
それを道徳的な問題にするほうがおかしいとも考えられる。

18：名無しさん＠ピンキー：2013/04/03(水) 14:23:54.99 ID:AkIY7EJ90

ある程度長く営業している風俗店で本番が一度もないことなど100パーセントありえない。
絶対にありえない。
必ず誰かがやっている。
大体、男女が全裸で抱き合ってチンポ舐めてもらっておまんこ見せられてキスされて、これで挿入するなって方が無理だろ。
警察だって、裁判官だって、校長先生だって、どんな人でも興奮して入れたがるのが至極当然のことである。
これがいけないというなら最初からヘルスなんて許可するなって話だよね。

19：名無しさん＠ピンキー：2013/04/03(水) 14:39:24.19 ID:rR9rEu050

>>18
子供の理屈だな。知識も精神的にも。

それを是とする議員や官僚が増えれば全ての風俗が根絶やしにされるだけのことだ。
一軒も許可しなきゃ辻褄が合ってしまうんだから。
現実（の一部）がそうだから追認しろ、なんてことを受け入れる警察官僚なんてどこにも居ないぞ。

20：名無しさん＠ピンキー：2013/04/03(水) 15:13:17.39 ID:r770w3Ym0

オランダでは、売春は合法じゃなかった？

21：名無しさん＠ピンキー：2013/04/03(水) 16:24:26.42 ID:URsU6XyV0

>>20
そうだよ。他にも10カ国くらいは合法の国がある。
ただ、そのことと日本では違法だってことには何の矛盾も無いけどな。

22：名無しさん＠ピンキー：2013/04/03(水) 18:16:17.51 ID:Mps3d803O

日本では違法だが、なんだかんだヤレてるんだからよくね？
ソープでもエステでもヤレるだろ？

24：名無しさん＠ピンキー：2013/04/04(木) 08:57:51.50 ID:hYIhkIa30

>>22
確かにｗ
が、曖昧なままにしておいて得をするのは誰かと言うと、店と警察。
店は違法なものの提供で稼ぎ、警察はいつでも潰せるんだぞと脅す。
どっちもどっちだな。

23：名無しさん＠ピンキー：2013/04/03(水) 23:34:23.66 ID:m6ES2EY60

阿蘭陀まで逝くのは時間掛かりすぎるな

売春は強制だからな
金払って強姦してるのと同じ

それより娘との自由恋愛でセックスしたほうが楽しいじゃない

阿蘭陀の他の合法売春の国の情報ヨロ
麻薬とかも合法の国有るよね

日本は酒と煙草はゆるゆるだな

24：名無しさん＠ピンキー：2013/04/04(木) 08:57:51.50 ID:hYIhkIa30

>>23
ググったら下記の国らしいがどこまで正確かは不明。
タイ、オーストラリア、ニュージーランド、ノルウェー、デンマーク、フランス、スイス、ドイツ、ギリシャ、オランダ、ハンガリー、ポーランド

麻薬も売春も合法化は蔓延しすぎた後の苦肉の策だろう。
とりわけ移民の多い国ってのは。

29：名無しさん＠ピンキー：2013/04/04(木) 20:28:22.64 ID:z3T1i4Dk0

建前上の下らん法律だから議論するのもバカらしい、
だって金銭のやりとりしてマンコにチンコ入れたら売春だけど、金銭のやりとりして口内射精しようがアナルセックスしようがマンコにチンコ入れなければ売春じゃないわけだ。レイプと同じで。
なんとなく売春てまずくね？じゃあ一応禁止しといたほうがよくね？ってだけの何も考えてない古臭い法律だ。

30：名無しさん＠ピンキー：2013/04/04(木) 20:39:27.31 ID:N3D9c0jVO

>>29
だいたいはお前の言うとおりだろう。
ただ、昔の人はそれなりによく考えて決めただろうよ。

31：名無しさん＠ピンキー：2013/04/04(木) 22:33:07.11 ID:pKxO5rxp0

>>29
>>30
それなりによく考えて決めたかどうかはわからんが
快楽に関することには大体規制がかかっている
ギャンブル然り、薬物然り、、
だから万人が納得する根拠みたいなものはないんじゃない。

33：名無しさん＠ピンキー：2013/04/05(金) 08:37:01.69 ID:rofwrEid0

>>29
法律が古臭いのは確かだがアナルだの口内だのは法律ができた後の話し。
そんな知識ではバカらしいも何も何の議論もできないだけ。

36：名無しさん＠ピンキー：2013/04/05(金) 15:36:16.00 ID:72UlGjJt0

アナルセックスはなんで合法なの？

37：名無しさん＠ピンキー：2013/04/05(金) 15:44:19.59 ID:DF/YMOR/0

>>36
日本語で言う「性交」には当たらないからだな。

38：名無しさん＠ピンキー：2013/04/05(金) 18:36:29.01 ID:eqzfTTh2O

ＡＦ合法だが、実際ＡＦする嬢っていんのか？
俺は聞いたことないぞ。

40：名無しさん＠ピンキー：2013/04/05(金) 19:00:59.29 ID:J0I3XzH/0

>>38
はぁ？
俺は何度もしてますけど

39：名無しさん＠ピンキー：2013/04/05(金) 18:50:27.79 ID:4uM3RvGw0

ビデオカメラの前で売春をしているAV嬢はOK?

43：名無しさん＠ピンキー：2013/04/06(土) 03:41:13.67 ID:RDwXiZvY0

ソープが合法化されても追加犯罪で摘発されまくってるじゃないw

46：名無しさん＠ピンキー：2013/04/06(土) 07:53:10.56 ID:xlm7660e0

>>43
ソープの本番は合法化されちゃおらん。

44：名無しさん＠ピンキー：2013/04/06(土) 05:47:53.45 ID:ZdXIA5H40

ソープの場合は店は場所を貸しているだけで性的な行為は売春婦と客の間での行為という建前。
その他にも合法の要件を満たすための設備が正しく備えられているかや、金銭の授受は建前どおりに分けられているか、
また店はソープ嬢に対し上記の建前、つまり店側は場所貸しに過ぎない建前なので本番行為の強要をしていないか、など、
実際のソープ運営上では建前どおりには行いにくい縛りがあり、
そのグレーゾーンを見逃すか見逃さないかのさじ加減が警察の利権となってる。

ソープ以外の性的サービスの店、例えばピンサロはソープと法律が別で基本はキャバクラと同様な飲食店の扱い。
なのでまず大前提として嬢のサービスは嬢と客の間で自由にするという建前はなく、店としてのサービス。
なので単なる場所貸しではないので料金が場所と嬢とに別途支払ということはないし、
売春そのものであるソープとは目的が違うので本番行為は禁止。
ピンサロが個室になっていないのもそれが理由。建前としてはキャバクラと同じジャンル。
もちろんこれもあくまで建前なので実際にはグレーな領域があり、このさじ加減も警察の利権。
ヘルスについてはおそらくマッサージ営業など、上記二形態とはまた別の営業形態が建前になっているのでは。

46：名無しさん＠ピンキー：2013/04/06(土) 07:53:10.56 ID:xlm7660e0

>>44
だいたいそうなんだけどピンはちょい違う。
飲食店として営業しているだけだから性的サービスは完全に違法。
つまり存在が違法。
本番どころかチンコ握るだけでもホントはダメなのだ。
個室になっていないのは飲食店だから。
厳密には背もたれが1m（110cmかも）を超えるだけで摘発対象。

45：名無しさん＠ピンキー：2013/04/06(土) 06:01:02.75 ID:Sr9+ZMZaP

自分も詳しい訳ではないのだけどイメージ的にまとめると、
建前は（そして多分基本的な法区分は）、

ソープ　＝　いかがわしいラブホ（嬢と客の関係は店からは自由なので本番もあり）
ピンサロ　＝　いかがわしいキャバクラ（性的サービスは店としてのサービスの範囲）
ヘルス　＝　いかがわしいマッサージ（性的サービスは店としてのサービスの範囲）

といったところで、でも実際にはこれをきっちり守ると商売として成立しないので、
そのグレーな範囲で店は儲けを狙い、また警察はそこのさじ加減で利権を得る。

という感じかと。

46：名無しさん＠ピンキー：2013/04/06(土) 07:53:10.56 ID:xlm7660e0

>>45
アバウトだなｗ
ソープは女性が男性客の体を洗う特殊な風呂。
今でも店に特浴と書いてある。
起源は戦国期の風呂屋（蒸し風呂）や湯屋の垢かき女。
そこで何が起ころうと店は知らんよ、の建前。
女性に払うサービス料はあくまで体を洗う代金。
ピンサロはキャバレーの曲がりくねった変化の末。
性的サービス？しちゃいかんよｗ
しちゃいかんことをしてるから正規の性風俗特殊営業の届出をしていない。
性的サービスは個室以外で行ってはいけないのだ。

48：名無しさん＠ピンキー：2013/04/06(土) 12:14:16.08 ID:JiJFK81F0

>>44-47

許可と届け出確認証は基本的に違うものだからね
そこを履き違えると判断を誤る元になる。

49：名無しさん＠ピンキー：2013/04/06(土) 14:58:39.96 ID:uJH3oKM+0

警察の利権てなに？

どうやってもうけてるの？

51：名無しさん＠ピンキー：2013/04/07(日) 11:08:46.91 ID:gdZN0RQ/0

>>49
ソープであれピンサロであれ違法なことをやってることを分かって放置してるわけ。
ってことは突然ガサ入れすれば片っ端から全部摘発できる。
でも実際は店は殆ど潰れずに営業してる。
後は分かるなｗ

とは言え今時は袖の下を受け取る警官なんてのもあんまり居なくなったとは思うが。

50：名無しさん＠ピンキー：2013/04/06(土) 16:22:00.79 ID:4MYXcF3b0

違法にした本当の理由は、
管理売春は人身売買になる恐れがあるから
援交（売春）は所得税を国にちゃんと納めないから

51：名無しさん＠ピンキー：2013/04/07(日) 11:08:46.91 ID:gdZN0RQ/0

>>50
援交の摘発は大抵青少年保護条例に基づいてるけどな。
18歳以上の個人の売りは逮捕しても罰則が無いために殆ど無駄足にしかならないから、ほぼ行われてない。
脱税気にすんのは国税局だけだ。警察は気にしてない。

55：名無しさん＠ピンキー：2013/04/07(日) 17:46:53.09 ID:M2HRs92a0

本番ってなに？
まんこにちんこ入れるなんて都市伝説だよ。
そんなことしたら怪我するじゃないか。
僕のフィギアにもそんな穴なんか無いよ。

56：名無しさん＠ピンキー：2013/04/07(日) 19:01:33.53 ID:80GUMFZ0O

本番は違法。しかし、どこでもできる。
それでよくないか？このスレは何が目的なんだ？

58：名無しさん＠ピンキー：2013/04/07(日) 23:16:23.81 ID:58QXxSgw0

>>56
本音と建前がだんだんできなくなっていく世の中になるからじゃね。

59：名無しさん＠ピンキー：2013/04/07(日) 23:32:50.93 ID:W89qMrQv0

>>56
本番は全く違法じゃないよ
双方に恋愛感情が生じたらなんの問題もない
ソープと同じ理屈

従って本強は違法
円盤も違法だな

60：名無しさん＠ピンキー：2013/04/08(月) 08:46:33.25 ID:h9H+Z8Aq0

>>59
金を受け取らなきゃなｗ　
嬢側に恋愛感情があるなどとどこの警察が信じるっちゅーねんｗ

62：名無しさん＠ピンキー：2013/04/08(月) 16:35:00.95 ID:qiBkhCrZ0

>>59
ソープも大変だな
毎回恋愛感情を生じさせないといけないわけだから…
だから58氏がいうように、こういう馬鹿げた建前をなくそうというのだ。

67：名無しさん＠ピンキー：2013/04/08(月) 21:34:14.84 ID:Qb8M67uh0

>>62
実際問題、貰う確率より、貰わない確率のほうが低いですが、全然ならないわけでもないです。
風俗＝性病です。

後、風俗より素人のほうが危険だと言うのは大きな間違い。
あり得ない話です。
性病になるリスクの回数が素人と風俗嬢とでは圧倒的に違いますし。
ゴムさえ使えばリスクを大幅に減らすことができます。

日本で性病が蔓延してる理由は性風俗店（非本番店）の充実なんですが、このことについて学校の性教育の時間にでも教えるべきです。

日本人の悪い癖ですが、風俗は検査をしているし、性病持ってくるのは客だ～なんて、言い訳をして臭いものには蓋をという考えを捨てなければなりません。

66：名無しさん＠ピンキー：2013/04/08(月) 21:09:56.37 ID:JXhHKHOZO

本音と建前、暗黙の了解

74：名無しさん＠ピンキー：2013/04/10(水) 23:29:19.42 ID:r5+8vsd40

性行為に金銭が介在した途端に法律的にも道徳的にも罪悪になる。
どうしてか？

絶対に誰にも答えられないレスｗ

75：名無しさん＠ピンキー：2013/04/11(木) 11:09:21.03 ID:OJ7ui3bt0

要するに金品の取引をしないでSEXするならokってこと？

76：名無しさん＠ピンキー：2013/04/11(木) 15:20:25.26 ID:ZL9Nwn8HO

>>75
それが違法ならみんな捕まってるだろボケ！

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1364865138/

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